Barbara

Come dice Paolo: “Se avete una parola buona che edifichi sencodo il bisogno, datela” (Efesini 4:29) E cosi’ ho voluto farlo.

Saluto con affetto anche gli amici Testimoni di Geova, mi fa sempre piacere parlare con voi, un abbraccio e Dio benedica tutti voi.

Barbara

e grazie Barbara che, come Mauri, Ti sei presa la briga di citare tanti versetti. Io, sono stata la più pigra e sicuramente pure la meno documentata. Devo ammettere che non analizzo più la Bibbia come facevo una volta, confrontandomi pure, ora cerco soprattutto di non rimanere agli appunti ma di valorizzare ed operare secondo le regole apprese. E c’é anche un motivo a questa mia decisione.

Barbara, se analizzo la Bibbia con Te, divento una sorella pentecostale, se l’analizzo con Mauri divento una sorella testimone di Geova, se l’analizzo con Fabio T divento una sorella cattolica. Mentre io voglio essere solo una sorella per tutti e percepire tutti come fratelli, cercare nelle religioni cio che ci unisce e non ciò che ci divide. Sono certa che i sentimenti fraterni, praticati, uniscono le persone della Terra più che non tutti i ragionamenti del mondo. Come dice la mia unica guida: Gesù! E per non interpretare troppo liberamente le scritture, chiedo forza spirituale e discernimento all’ispiratore del potente messaggio e sono certa che lui, che vede nel mio cuore, saprà consigliarmi al meglio. Fino ad oggi é sempre stato così.

Una lieta serata a tutti, gioia,
serenità e pace sempre.

Anna

Mauri scrive: “a prescindere dal carattere fortemente (ma non unicamente) simbolico di Apocalisse, l’accenno ad un Cristo che sottomette al Padre se stesso e il Regno che ha governato per 1000 anni non si trova in quel libro, bensì nella prima lettera di Paolo ai Corinti, che simbolica – per quanto mi consta – non è.”

La mia considerazione è che in 1 Co si parla del fatto che Gesù è risorto ed è primizia (il primo) di una lunga serie ossia quelli che sono in Cristo (i nati di nuovo). Dopo queste cose verrà la fine, quando Gesù ridurrà al nulla ogni principato, ogni potestà e ogni potenza per poi consegnare il regno a Dio Padre.
Non c’è alcun accenno ai mille anni di regno. Essi sono infatti citati in Rivelazione o Apocalisse 20.
In 1 Co dal versetto 35 in poi non si sta parlando della resurrezione di un numero limitato di persone ma si sta facendo riferimento alla sorte di tutti i credenti. Questo lo deduco dal versetto 22 che dice” Poichè, come TUTTI muoiono in Adamo, così anche in Cristo saranno TUTTI vivificati. Qui l’unica distinzione che c’è è che ciascuno ha il suo turno: prima Cristo poi tutti i credenti. Dal versetto 35 in avanti Paolo spiega che la risurrezione avverrà con un corpo che, se precedentemente era “corruttibile”, a seguito della grazia di Dio in Cristo Gesù risuscita “incorruttibile”. Seminato “ignobile”, per grazia risuscita “glorioso”.
Paolo non sta dicendo queste cose riferite ad una cerchia di persone (144.000) ma a tutti i credenti (prova ne è che sta scrivendo ad una comunità). Egli ci dice che come oggi stiamo portando l’immagine del terrestre, così, alla risurrezione porteremo l’immagine del celeste.

So che i Testimoni credono che tutte le prime comunità cristiane erano composte da unti (e quindi facenti parte dei 144.000). Vorrei solo dire che questo non è scritturale. E’ un’interpretazione arbitraria delle Scritture. Così come ho dimostrato nel mio articolo l’errata interpretazione del Capitolo 2 di Primo Giovanni, avrei argomentazioni anche per sostenere l’affermazione precedente ma per brevità non lo farò in questa sede.

Uno dei principi ermeneutici sui quali si basano le discussioni teologiche, è quello che afferma che nella Bibbia non vi è contraddizione.

Se quanto affermato è vero, occorre leggere Apocalisse 20 alla luce di 1 Co 15. Facendo ciò possiamo notare che il regno di Cristo che durerà mille anni sarà governato da Cristo e da tutte le persone credenti risorte il cui numero simbolico è 144.000 (che sta ad indicare il numero della completezza che è 12 moltiplicato per se stesso e per mille). Compiuti i mille anni Satana sarà sciolto per un periodo e ritornerà ad avere influenza (proprio come ai nostri giorni) su chi? Su quelli che risusciteranno dopo i 1000 anni e che non sono risorti in Cristo.
Tutti i credenti regneranno con Cristo mille anni su coloro che, risorti senza Cristo avranno a che fare con gli inganni di Satana e, quando Satana sarà gettato definitivamente nello stagno di fuoco e zolfo insieme alla Bestia e al Falso Profeta, essi saranno giudicati.
Dopo queste cose ci sarà un nuovo cielo e una nuova terra.

Per rispondere a Mauri su come armonizzare i passi profetici che descrivono l’uomo in armonia con il creato e le bestie (vedere Isaia) rispondo che da un’analisi biblica non riscontro che i credenti saranno in cielo (come non riscontro assolutamente che i morti vadano in Paradiso, essi non sono consci di nulla dice la Scrittura)ma che abiteranno in nuovi cieli e nuova terra. Dire qualcosa su come saranno questi cieli e questa terra è molto azzardato perché nessuno lo sa ma sicuramente Dio sarà tutto in tutti.

Come al solito, nonostante aver scritto molto, sono riuscita a dire solo una parte del mio pensiero. Purtroppo è difficilissimo parlare di certi argomenti scrivendo. Spero comunque di non aver lasciato fraintendimenti.

Prima di salutarvi vi scrivo ancora alcune considerazioni:
1. Mauri afferma che il testo di 1 Co non è simbolico quindi lo considera letteralmente. Se è vero che si tratta di una lettera, è pur vero che nel passo analizzato l’apostolo parla di una realtà celeste nel modo in cui gli è dato di capirla (quando parliamo di fatti strettamente legati al futuro escatologico, dobbiamo sempre tenere presente il filtro della nostra umanità, che in qualche modo “altera” la nostra comprensione delle cose di Dio). Il modo di esprimersi di Paolo non è poi molto diverso da quello di Giovanni, che ci riporta in un linguaggio ricco di simboli quanto gli è stato dato di vedere del trionfo di Cristo.

2. i 144.000 non possono non essere un numero simbolico infatti se del libro di Rivelazione o Apocalisse consideriamo simbolici i quattro angeli; i quattro angoli della terra; i quattro venti, le dodici tribù d’Israele, terra e mare non possiamo non ritenere i 144.000 un simbolo.

Spero di non avervi annoiato troppo.
Un fraterno saluto
Barbara

grazie per la Tua risposta e perdona se ho fatto un errore di attribuzione, il quale, comunque, non cambia la sostanza del mio pensiero. Nel senso che, anche se l’accenno che mi fai notare si trova nella prima lettera di Paolo ai Corinzi, nessun altra religione a matrice cristiana – per quanto mi consta – ne evince che vivremo altri 1000 anni dopo la morte su questa Terra, nel senso che intendono i testimoni di Geova. A me, comunque, non interessa farTi dei ragionamenti o portarTi delle prove per farTi cambiare il Tuo credo. Non ho bisogno che Tu la pensi come me per sentirTi sorella, come non ho bisogno che un musulmano, induista, ateo ecc. diventino cristiani per sentirli fratelli.

La cosa, invece, che volevo evidenziare sopra e che spesso non viene considerata, é che non credo che nelle intenzioni di Gesù ci fosse quella di predicare un messaggio da applicare a suon di versetti ed intepretazioni. Gesù ha insegnato ad amare – se stessi ed il prossimo, a perdonare e ad operare soprattutto con i fatti che non con le parole. Perché é solo attraverso l’Amore che si giunge a percepire Dio. Ed ha pure evidenziato (in vari modi) quanto questo sentire ed agire fosse la cosa più importante di tutto.

Alla fine, proveniamo tutti dalla stessa fonte e scorriamo tutti verso lo stesso oceano….

Inoltre, come mi suggerisce Barbara (e lo trovo un suggerimento bellissimo), parlerò ancora , con Dio di queste mie asserzioni.

Un caro saluto a tutti,

Anna

Pace anche a te in Cristo Figlio di Dio.

di aver risposto indirettamente al mio quesito. Ora proverò a rispondere io al Tuo, ma certamente non potrai tenere la mia risposta in nessuna considerazione, poiché so che l’interpretazione biblica della Watch Tower Society non la contempla per nessuna ragione.
I credenti in cielo non regnerebbero su alcuno, perché in un sistema di cose non più terreno e perfetto non ci sarebbe più motivo di essere guidati dalle gerarchie. Il regno millenario terreno, da consegnare da Gesù a suo padre dopo averlo purificato, é una delle teorie dei testimoni di Geova, che cade se si parte dal presupposto che Apocalisse é un libro simbolico. Come asserisce buona parte del mondo a matrice cristiana.

Ma qui saremmo di nuovo allo scontro tra le varie ideologie, che ci porterebbe solo ad arroccarci sulle proprie posizioni e ad allontanarci come fratelli. E questo non desidero che avvenga. Preferisco considerare che “anche chi non ha leggi, ma per natura fa le cose della legge, questi – benché non abbia leggi – é legge a se stesso.Perché tutti abbiamo origine da Dio e chiunque é stato generato da Dio non pratica il peccato ma desidera acquisire conoscenza del vero. Il vero, che é l’amore degli uni verso gli altri, il sentimento che ci riconduce a Dio. Perché l’Amore é più importante di tutto, anche della fede e della speranza”.

Auguro a tutti una buona domenica, pace e bene.

Anna

per avermi dato una risposta così completa. Conosco piuttosto bene la storia di Davide, i libri del Vecchio Testamento che citi li ho letti molte volte. Anche i Salmi, suggestivi, la cui redazione viene appunto attribuita a Davide. La Tua risposta é in sintonia con i pensieri cristiani riguardo a questo personaggio che già conoscevo. Però ci sono due aspetti del Tuo testo, che probabilmente valuto poco e che farei bene ad approfondire. E cioé che il Vecchio Testamento serve da “confronto” per dimostrare la grande opera di Gesù e che Dio sa trasformare cose orribili in Amore.

Grazie ancora, Barbara, sei stata veramente gentile e mi hai dato motivo per ampliare le mie riflessioni.

Auguro a Te e ad Emiliano una splendida giornata, pace e bene.

Anna

Interessante sarà per te notare che i cristiani che tengono Davide in alta considerazione non lo fanno per ragionamenti personali o perché hanno il “mito” di questo personaggio. Essi lo fanno perché è la Bibbia stessa (nella sua totalità ossia dal Vecchio al Nuovo Testamento) che lo presenta come “un uomo secondo il cuore di Dio” (cfr. Atti 13:22 e I Samuele 13:14).
Nel nuovo testamento troviamo ben 58 riferimenti a Davide. Gesù spesso si apostrofa come “figlio di Davide”.
Ripercorriamo brevemente la sua storia (la trovi tra I Samuele 16 e I Re 2).
Davide crebbe in una famiglia numerosa. Era il più giovane di otto fratelli e la sua famiglia viveva di pastorizia. Tant’è che sin da ragazzino la sua principale occupazione fu quella di pastore. Questa attività gli permise di diventare un uomo molto coraggioso (si trovò ad affrontare bestie selvagge per difendere il suo gregge) ma nello stesso tempo imparò a curare il gregge con tenerezza. Aveva certamente un animo molto sensibile infatti gli piaceva suonare, comporre poesie… ed è per queste sue caratteristiche che si ritrovò alla corte del re Saul divenendone poi il successore per volere di Dio.
Se vuoi leggere le parole di Davide scritte in forma poetica e sicuramente messe “in musica”, apri nella tua Bibbia il libro dei Salmi. Troverai tante sue preghiere ed inizierai a comprendere perché Dio poté considerarlo un uomo “secondo il suo cuore”.
Quando si parla di uomini, però, non bisogna dimenticare che essi non sono perfetti. Dio ci insegna attraverso la Sua Parola che ogni uomo, per quanto unico e meraviglioso, è un peccatore, incapace di fare costantemente il bene.
Ed ecco che, sfogliando le pagine della Bibbia che raccontano la storia di Davide, vediamo un uomo con una grande fede ma anche un assassino ed un adultero. Leggi la storia di Uria l’ittita e sua moglie Bat-Sceba (2 Samuele capitolo 11). Davide fu un uomo a cui Dio non risparmiò le conseguenze delle sue azioni. Un uomo che, comunque ricercò sempre il volto del suo Dio con sincerità e profondo pentimento. Un uomo che ebbe a cuore la volontà di Dio anche quando si trovò sul letto di morte.
Una cosa che trovo veramente bella della Bibbia è che non cela mai i difetti caratteriali o i peccati dei figli di Dio. E’ nel leggere le storie di questi uomini che Dio ci aiuta a comprendere molte cose di noi stessi perché i difetti ed i peccati raccontati sono in qualche modo i nostri difetti, i nostri peccati, i nostri ragionamenti.
Dio scelse Davide come discendenza carnale di Gesù non per i suoi meriti ma per la relazione che Davide ebbe con Lui. Quest’uomo è un esempio di uomo imperfetto che si affida a Dio in ogni circostanza. Egli dimostra il tipo di attitudine che occorre avere nei confronti del Signore: la sincerità, la fede, la capacità di ricercare prima di ogni cosa il Suo pensiero, il Suo parere. Con la testimonianza della vita di Davide, la Bibbia ci parla di grazia in maniera tangibile e reale mostrandoci concretamente che se siamo suoi figli, Dio non ci guarda con occhi di giudizio ma ci accoglie e ammaestra utilizzando i nostri fallimenti per portarci alla consapevolezza che senza di Lui è impossibile essere giusti e giustificati.
Spesso si sente dire che il Vecchio Testamento presenta un Dio sanguinario e vendicativo che è in antitesi con il Dio che ci presenta Gesù ma chi dice così non si accorge del fatto che quasi tutti i concetti e gli episodi avvenuti prima della nascita di Gesù (tra cui anche la storia di Davide) sono scritti per mostrare l’importanza dell’opera di Gesù per ogni uomo.
Dio aveva già preparato per grazia l’opera di salvezza per ognuno di noi. Ci mostra il suo giudizio attraverso certi episodi ma non manca di darci la certezza che se lo cerchiamo con tutto il cuore e siamo pronti ad avere una relazione con Lui Egli ci accetta incondizionatamente così come ha accettato Davide ed utilizzato la sua vita per benedire le generazioni successive. Dio è pronto a perdonarci e riscattarci.
Gesù, il figlio di Davide è la dimostrazione che Dio sa trasformare le cose orribili in salvezza e amore . Sta a noi lasciargli lo spazio per poterlo fare.

Nel frattempo, ricambio gli auguri di gioia e felicità.
A presto,
Emiliano

E già che Vi contatto (sono entrata per caso nel Vostro sito oggi facendo una ricerca su Google con la parola “discernimento”) e che dai Vostri testi comprendo che mi potreste dare una risposta utile, vorrei sottoporVi una domanda. Tra i personaggi biblici che conosco c’é Davide, che viene considerato un esempio di obbedienza a Dio, pur avendo molto peccato ed essere ricaduto spesso nel peccato ed essere stato, per come la posso vedere io, un uomo sanguinario, senza scrupoli e crudele. E’ vero, ha avuto anche delle disgrazie nella vita, ma come molti… Perché i cattolici, i testimoni e altre rappresentanti di matrice cristiana, lo tengono in così alta considerazione? E’ una cosa che non comprendo.

Grazie per l’attenzione, Vi auguro una buona giornata, gioia e felicità.

Anna

Ciao!

Amicusplato